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2015/01/29(木)
shir.jpg




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:05:31.61 ID:4OKy//Dd0.net

金を直接渡すとかじゃなく、例えばアニメーターに還元される販売物とか
売り上げに応じて確実にこれだけはアニメーターに報酬が按分されるってものないの?
好きなアニメあっても会社が総取りじゃ買った甲斐がないような気がするんだが




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:05:40.60 ID:0obJWfovp.net

ない



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:06:18.30 ID:4OKy//Dd0.net

>>2
アニメーターの未来暗すぎない



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:06:14.37 ID:y6Ub1zwe0.net

アニメーター基金でも作れば



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:07:11.95 ID:4OKy//Dd0.net

>>3
会社に邪魔されそうじゃね?
直接配分しようにも基金の会員になるなとか言われて会社に渡してもピンハネするだろうし



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:06:33.36 ID:zNPWYePs0.net

アニメーターに同人誌書いてよってメールしろよ



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:07:58.75 ID:4OKy//Dd0.net

>>5
同人誌とかじゃなくそのアニメを作ったこと自体の評価として渡したいんだよ



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:09:50.19 ID:DkX1sSl20.net

>>9
出来高で収入を得てる連中に対して、そのアニメで評価するとか無茶言うなよ・・・



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:10:58.54 ID:4OKy//Dd0.net

>>14
出来高なのか?
手を動かした分だけ僅かに貰ってヒットしようがしまいが関係なしなんじゃないの?

それって出来高って言わなくね?



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:15:35.32 ID:DkX1sSl20.net

>>15
元々単価が決まってるものを何枚描いたか変動してるだろ
しかも描ける枚数なんて限られてるんだから、頑張ったからってそれで懐が潤うわけじゃないしな

死に物狂いで描いても10万前後とか泣ける



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:21:38.91 ID:4OKy//Dd0.net

>>20
そうそう
俺は外資系で完全実績評価給だからさ

そこが不自然というかはたから見ていてすごく気に食わない



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:07:15.07 ID:DkX1sSl20.net

同人活動してるアニメーターの本を買いあさる



12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:08:38.32 ID:4OKy//Dd0.net

>>8
同人活動の評価ではないし、それができるアニメーターとそうでない人がいるでしょ



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:08:04.11 ID:yNTy2zZz0.net

ストライキとかで職場改善に励んでもらうしかないんじゃね?



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:09:27.33 ID:4OKy//Dd0.net

>>10
それは無理じゃね
超法規的な外圧でもないと変わらないような業界なんじゃないの?



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:11:18.91 ID:DMKa962A0.net

予め決まった金額でこれだけ描くよーっていう所謂親方商売なんだから
アニメーターにとっての客はお前らじゃなくて製作
諦めろ



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:12:25.34 ID:4OKy//Dd0.net

>>16
そのせいで2期が糞というパティーンないか?



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:11:38.31 ID:4OKy//Dd0.net

まあ出来高と言えば出来高なんだろうが単純なアルバイトや業務委託と同じだよね



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:13:33.07 ID:y6Ub1zwe0.net

どうであれ何らかの利益を出す仕組みが無いとな
ホームページ作って募金集めたとしても
アニメーターである証拠を提出してもらって会員登録を済ますとかそういう方法をとらねばならないが
その場合分配するのに人手が必要だし
主催者はともかく参加者にボランティアでやれっつっても人が集まらんだろうから募金は現実的じゃないし



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:17:32.84 ID:4OKy//Dd0.net

>>19
理想的には組合があり作品ごとにスタッフを把握
そのスタッフの中で配分率を作業や実績に応じて評価、決定し
ユーザからの評価報酬を配分できればいい

ちなみにこんなこというのもあれだが俺はアニメーターではなくただのサラリーマンだ



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:21:57.91 ID:y6Ub1zwe0.net

>>22
とりあえず新作アニメの情報や公式サイトのリンクを一括紹介してる便利なサイト作って関連グッズのアフィをするとか
なにかしら資金とか金のなる木が必要だろ?
まあ今更感たっぷりでダメだと思うけども例えばの話ね



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:24:13.84 ID:4OKy//Dd0.net

>>25
運営する側とユーザの間に相当な信頼関係がないと、成立しないなぁ

あとそのアフィ収入をクリエーターに還元するのが難しそう



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:16:55.99 ID:5fYSYmHs0.net

俺ツテあるから仲介しようか?



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:20:15.81 ID:4OKy//Dd0.net

>>21
ありがたいんだが俺一人の金を配分したところで微々たるものだと思うんだ
100万渡したところで一時的に懐が潤うだけだろうしさ

アニメファンがこの作品すげえと思ったらクリエーターに直接還元される報酬を渡す手段がないの?ってこと



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:24:02.07 ID:DMKa962A0.net

>>23
直接的な客じゃないんだから直接報酬は無理だって
アニメーター自身がなんか販売した場合じゃないとただの押し売りだよ



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:27:04.68 ID:4OKy//Dd0.net

>>28
まあ理想を言えば円盤の利益を会社がクリエーターに一定割合配分してくれればいいんだけどさ

それは無理そうだから他にないのかと思ってね



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:35:45.84 ID:DMKa962A0.net

>>32
円盤が売れたらアニメーターに還元するなら円盤爆死したらアニメーターに負債背負って貰わなければいけない
そもそも売る会社と作る会社は全く別物だからないけど



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:39:57.22 ID:4OKy//Dd0.net

>>39
いや全て還元しろってんじゃないんだ

原作にもよるだろうが一定量の売り上げ超えて何%か還元するくらいでもいいんだ



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:43:42.94 ID:DMKa962A0.net

>>42
売ってんのは製作なのになんで制作に余計に金払うんだよ
制作はいい結果出して次はもっといい仕事貰う
これでいいじゃん



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:49:35.38 ID:4OKy//Dd0.net

>>45
売ってんのは制作会社なのに
でいいか?

まあいい仕事貰える人は貰えるんだろうが製作陣の中で目立つ者だけなんじゃないのか?



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:23:35.84 ID:5Ad/I5Yf0.net

アニメーターに限った話じゃなくねこれ
日本のいろんな労働者がこれに当たるのではないかと



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:25:51.35 ID:4OKy//Dd0.net

>>27
そうだな

でもアニメーターに比べて他の業種で直接的に会社の利益に絡んだら昇進あるいはボーナスに還元されるんじゃね?



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:28:04.64 ID:DMKa962A0.net

>>30
ブルーカラーはまず無い
ただ有能ならコネが出来る
それでいい会社に入れたりもする
アニメーターも同じで有能ならちゃんと自分で稼げる



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:31:38.82 ID:y6Ub1zwe0.net

どうであれ信用の話をするなら何かしら組合の前身となるものを作って地道に布教するしかないのではないか



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:35:19.33 ID:4OKy//Dd0.net

>>37
第三者がやるよりもクリエーターが組合作ってそこが管轄するのが一番なんだけどな

なかなか難しいな



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:38:53.96 ID:DZIkPNYtp.net

>>38
それもうクリエーターで会社作った方がいいんじゃないすかね
製作通さなければ全部総取りだよ
いい原作もテレビ放送枠もないし宣伝も出来ないけど



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:40:34.64 ID:4OKy//Dd0.net

>>41
そういうことではないんだよなぁ



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:42:30.09 ID:57zb0uCe0.net

正直、アニメーターとかアニメ制作の現場の人にはもっと還元してあげたい
ふんぞり返ってる上層の奴らにはお金渡したくない



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:48:24.08 ID:4OKy//Dd0.net

>>44
企業だから儲けるのは当たり前だしリスクを負っているのは企業や役員だからある程度は許せるが
一切還元されないのは納得いかんわ



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:52:53.71 ID:4OKy//Dd0.net

うちの会社みたいな実績評価主義だと、プロジェクト単位で動く時に能力のないものなんだが
プロジェクトマネージャーがうまくコントロールしたおかげで成功し
能力のないものも評価を受けるってことがあるが
まあその辺はどうしようもないよな



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:56:29.66 ID:FLCD+7+C0.net

還元されるかどうかでいえば中核のメインスタッフにはなんらかの形でされる
末端の替えがいくらでもいるようなアニメーターにはされない
どの業界も同じだろ



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 01:00:07.15 ID:4OKy//Dd0.net

末端は辛いよなぁ…

ちなみに外資は成績に応じて正当に評価されるってイメージあるだろうけどアルバイトや非正規雇用の扱いは日本より酷いからな…



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 01:05:49.95 ID:FLCD+7+C0.net

昔、制作会社にいたが、いい原画描いてくれたりめちゃくちゃ頑張ってくれた人には売上とか関係なく元々の約束の単価に+αのっけるぐらいはしてたよ
会社によってもプロデューサーによってもその辺りは違うだろうが



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 01:21:22.90 ID:4OKy//Dd0.net

>>51
ユーザ視点でその評価が還元できればいいんだけどなぁ



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 01:27:11.31 ID:FLCD+7+C0.net

>>52
ユーザーが誰がどんだけ頑張ったかなんてわからんだろ
作監や演出もが何もしないでもいい凄い原画
落書きみたいな原画を一から書き直して超絶カットに作監が仕上げたカット

どうやって判断するんだよ



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:26:44.31 ID:y6Ub1zwe0.net

とりあえず人生に余裕のある>>1みたいな奇特な人を集めないと組合なんて作れないだろう



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 00:28:05.81 ID:4OKy//Dd0.net

>>31
ユニオンの力を借りればできそう

だけど日本のユニオンは胡散臭いとこばっかりでな



元スレ http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422111931/


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そのアニメーターさんの出してる画集や同人誌買うぐらいしかないだろうね
アニメも会社単位で作ってるわけだから
作品が成功したからアニメーターに直接分配、というのは無理でしょ
とりあえずフルタイムと同じだけの時間働けば人並みの収入得られるぐらいには
最低限するべきだよね・・

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